Costruttori di Mondi

M.T. ha scritto: Su questo bisognerebbe interrogarsi. Come in medicina, occorre conoscere le cause per capire certi comportamenti.

Esatto, Emmettì! Altrimenti torniamo alla logica dell'ex-avvocato (deceduto) del Berluska che sosteneva che il suo cliente non meritava una condanna perché era solo l'utilizzatore finale delle prostitute, mica per non aver commesso il fatto o perché il fatto non costituisce reato. Con questa logica, nemmeno gli imprenditori che sfruttano i migranti sono punibili in quanto solo utilizzatori finali della migrazione. Sto rivalutando Sgarbi quando diceva "capra… capra… capra…"

Silverwillow ha scritto: si può criticare chi lo ha eletto, al limite, ma non è la maggioranza

Io sono ancora più radicale: per me non doveva nemmeno presentarsi alle elezioni già nel 2018. Non so se oggi l'Italia sarebbe un posto migliore, ma almeno ci risparmieremmo polemiche inutili, anche da parte di entità sovrannazionali

Silverwillow ha scritto: Salvini (uno a caso   )

Proprio a caso, eh!

https://www.open.online/2024/10/24/alessandro-giuli-francesco-spano-rissa-camera-sorella-fdi/



(a quando la notte dei lunghi coltelli? )

per ridere un po' (se ci si riesce ancora...)

https://www.youtube.com/shorts/wRnQGYmPTRw

uno più, uno meno, sempre la solita minestra: https://www.ilgiornale.it/news/interni/rai-emergono-i-vecchi-post-corsini-pd-presupposti-2386660.html

M.T. ha scritto: uno più, uno meno, sempre la solita minestra: https://www.ilgiornale.it/news/interni/rai-emergono-i-vecchi-post-corsini-pd-presupposti-2386660.html

Il partito democratico non riesce a mettere insieme un'opposizione decente, che il campo sia largo, stretto o di patate. Ma appena c'è l'ombra di un saluto fascista se ne esce sempre un paladino, di non si sa bene che. Dobbiamo preoccuparci di Corsini, di suo padre, della Boccia, dei discorsi di Giuli, per cui serve il traduttore, oppure delle beghe con la magistratura e della finanziaria? (che come al solito è da poveracci, e non si sa più dove attingere fondi)
Si dovrebbe fare opposizione sulle cose serie, altrimenti stiano a casa, tanto è uguale (e racimoliamo qualcosina per la sanità dai loro stipendi   )
La distrazione di massa ha stufato, non ci sono più le masse ignoranti di cent'anni fa: lo vediamo che si abbaia tanto ma alla fin fine di concreto nessuno fa nulla.

@Silverwillow è tutto collegato: sono tentativi della destra d'imporre in ogni modo il suo volere e modo di fare. Se passassero, non credo che nel nostro paese si vivrebbe meglio.

Silverwillow ha scritto: Si dovrebbe fare opposizione sulle cose serie, altrimenti stiano a casa, tanto è uguale (e racimoliamo qualcosina per la sanità dai loro stipendi   )

Sono d'accordo, ma attenzione a non imboccare la china qualunquista: non è vero che destra e sinistra sono uguali.

M.T. ha scritto: sono tentativi della destra d'imporre in ogni modo il suo volere e modo di fare. Se passassero, non credo che nel nostro paese si vivrebbe meglio.

Ma non sono capaci neanche di fare un discorso comprensibile, che cosa mai possono imporre? Le leggi in più (come ne avessimo bisogno) su rave party, occupazioni, proteste che bloccano le strade, pensi che qualcuno si preoccuperà di applicarle? Nove volte su dieci si farà finta di niente.
Mi sa che abbiamo occhiali un po' diversi. Io vedo una destra che si arrabatta per governare (con dei ministri e altri ruoli importanti privi delle competenze di base, messi lì solo per accontentare un alleato o un conoscente) e si limita a mettere toppe dove la nave perde acqua. L'opposizione, nel frattempo, sta a discutere se allargare il campo a Renzi (non hanno imparato niente, con ogni evidenza) chiede le dimissioni di questo o quell'altro, fa qualche manifestazione di piazza, ma alla fine? È come se stessero a discutere se sulla toppa della barca era meglio un giro di silicone, un pezzo di scotch o un ricamo a punto croce.

Cheguevara ha scritto: Sono d'accordo, ma attenzione a non imboccare la china qualunquista: non è vero che destra e sinistra sono uguali.

Qualunquista lo dici al tuo pesce rosso     Io non ho detto che uno vale l'altro. Ma non faccio sconti a nessuno, meno che meno a quelli per cui voto. In questo momento, oggettivamente, la sinistra sta facendo poco, oltre a lamentarsi e chiedere dimissioni. La questione non è destra o sinistra, sono le persone: c'è qualcuno nel nostro campo che ha le idee e le capacità per migliorare la situazione, e il carisma per vincere le prossime elezioni? Secondo me, no.

Silverwillow ha scritto:
Ma non sono capaci neanche di fare un discorso comprensibile, che cosa mai possono imporre? Le leggi in più (come ne avessimo bisogno) su rave party, occupazioni, proteste che bloccano le strade, pensi che qualcuno si preoccuperà di applicarle? Nove volte su dieci si farà finta di niente.
Mi sa che abbiamo occhiali un po' diversi. Io vedo una destra che si arrabatta per governare (con dei ministri e altri ruoli importanti privi delle competenze di base, messi lì solo per accontentare un alleato o un conoscente) e si limita a mettere toppe dove la nave perde acqua. L'opposizione, nel frattempo, sta a discutere se allargare il campo a Renzi (non hanno imparato niente, con ogni evidenza) chiede le dimissioni di questo o quell'altro, fa qualche manifestazione di piazza, ma alla fine? È come se stessero a discutere se sulla toppa della barca era meglio un giro di silicone, un pezzo di scotch o un ricamo a punto croce.

Qualunquista lo dici al tuo pesce rosso     Io non ho detto che uno vale l'altro. Ma non faccio sconti a nessuno, meno che meno a quelli per cui voto. In questo momento, oggettivamente, la sinistra sta facendo poco, oltre a lamentarsi e chiedere dimissioni. La questione non è destra o sinistra, sono le persone: c'è qualcuno nel nostro campo che ha le idee e le capacità per migliorare la situazione, e il carisma per vincere le prossime elezioni? Secondo me, no.

Mi spiace che tu ti sia inalberata: non ti ho dato della qualunquista, ho semplicemente detto che a mettere tutti i politici sullo stesso piano  si rischia di imboccare la china del qualunquismo, opinione che confermo. E' il qualunquismo di chi non è andato a votare a consegnare il Paese a questa destra, che sta cercando di riportare indietro di cent'anni l'orologio e per alcuni versi ci riesce, malgrado le sue leggi siano spesso strampalate e scritte con i piedi. E, grazie al qualunquismo, sono al potere con soltanto un quarto dei voti degli aventi diritto. La sinistra ha molte anime e da lì scaturisce gran parte delle diatribe interne, ma non è giusto pensare che Schlein = Meloni, o che Fratoianni e Salvini siano sullo stesso piano.  Negli ultimi 30 anni la sinistra ha governato poco e quasi sempre come parte di governi istituzionali condizionati dalle componenti destrorse, quindi la sua responsabilità nello sfascio totale in cui siamo precipitati è abbastanza limitata. Allo stato attuale, per tenere insieme le varie correnti e fronde in funzione di un obiettivo comune è necessario uno sforzo titanico nel quale anche un Berlinguer redivivo avrebbe buone possibilità di fallire. Nel merito, contrariamente al mio solito, sono piuttosto ottimista: penso che il tridente fascioleghista abbia al suo interno divisioni profonde almeno quanto quelle della sinistra. Divisioni che, anche se fino a oggi superate grazie alla comune sete di potere, prima o poi esploderanno dando luogo a una guerra per bande che nessuno dei tre leader ha i numeri per poter superare. Vinceremo non per merito nostro, ma per demerito loro, le prossime elezioni politiche, a patto che la maggioranza silenziosa dei delusi vada a votare: perché ciò accada, è necessario convincersi che la democrazia, con tutti i suoi difetti, è diverse spanne al di sopra dell'ultradestra becera e retriva che oggi, più che governare, detiene il potere.

P.S.: Non possiedo pesci rossi, e non darei mai del qualunquista al mio cane, il mio migliore amico. 

Silverwillow ha scritto: Ma non sono capaci neanche di fare un discorso comprensibile, che cosa mai possono imporre?

Loro ci provano. Non sia mai che poi ci riescano.

Silverwillow ha scritto: Io vedo una destra che si arrabatta per governare

più che governare, a s........e (non so se hai notato, ma le Meloni fa solo video, non fa interviste per non avere contraddittorio)

Silverwillow ha scritto: L'opposizione, nel frattempo, sta a discutere se allargare il campo a Renzi (non hanno imparato niente, con ogni evidenza)

su questo concordiamo

Silverwillow ha scritto: La questione non è destra o sinistra, sono le persone: c'è qualcuno nel nostro campo che ha le idee e le capacità per migliorare la situazione, e il carisma per vincere le prossime elezioni?

ehm, dunque... vediamo un po'...uhm... si può avere l'aiutino da casa ?

Cheguevara ha scritto: La sinistra ha molte anime e da lì scaturisce gran parte delle diatribe interne, ma non è giusto pensare che Schlein = Meloni, o che Fratoianni e Salvini siano sullo stesso piano. 

Su Fratoianni e Salvini concordo, ma la Schlein ha cavalcato l'onda di quanto successo alla sorella, e a parte interviste, comparse a concerti, copertine di riviste, di capacità per governare e fare politica non ne ha molte (eufemismo). La vedo come un'opportunista come tanti altri; un politico è altro.
Per il resto, direi che siamo sulla stessa lunghezza d'onda.

Cheguevara ha scritto: Mi spiace che tu ti sia inalberata: non ti ho dato della qualunquista

Non mi sono inalberata, figurati. La mia voleva essere solo una battuta (ho scelto il pesce rosso proprio perché ero sicura che non ne avessi uno   A chi piacciono?)

Cheguevara ha scritto: La sinistra ha molte anime e da lì scaturisce gran parte delle diatribe interne, ma non è giusto pensare che Schlein = Meloni, o che Fratoianni e Salvini siano sullo stesso piano. 

Certo che no. E hai ragione sul qualunquismo di chi non va neanche a votare, poi si lamenta in ogni caso, chiunque vinca.
Criticare l'opposizione (il governo di destra non serve neanche criticarlo, si rende ridicolo da sé) non è qualunquismo, è come dire: se ti voto è perché credo nelle idee che porti avanti, ma mi aspetterei qualcosina anche sul piano concreto. Tutto lì.

Cheguevara ha scritto: Vinceremo non per merito nostro, ma per demerito loro, le prossime elezioni politiche

Il mio punto era proprio questo: sarebbe bello vincere per merito, non perché gli altri fanno schifo.

Silverwillow ha scritto: Il mio punto era proprio questo: sarebbe bello vincere per merito, non perché gli altri fanno schifo

Uno dei problemi di tutte le campagne elettorali sono le promesse, quasi sempre utopistiche, finalizzate all'acquisizione di voti. Gli eventuali meriti, se ce ne sono, sono riscontrabili solo dopo. Se i partecipanti al voto avranno la capacità (minima) di valutare meriti e demeriti del governo fascioleghista, la sua sconfitta alle prossime elezioni dovrebbe essere scontata. Gli eventuali meriti di chi subentrerà potranno essere valutati soltanto dopo. Non esiste altro modo, purtroppo. 

Cheguevara ha scritto: Se i partecipanti al voto avranno la capacità (minima) di valutare meriti e demeriti del governo fascioleghista, la sua sconfitta alle prossime elezioni dovrebbe essere scontata

Purtroppo non è così: i sondaggi li danno ancora in testa, nonostante tutto. Abbiamo il grosso problema che un terzo dei cittadini non vota, e un terzo vota solo sulle idee e sulle promesse, non sui meriti. Quel poco che resta si spartisce, ma è deprimente per tutti.

Cheguevara ha scritto: Gli eventuali meriti, se ce ne sono, sono riscontrabili solo dopo.

I meriti sì, gli obiettivi no, quelli devono essere concreti e comprensibili a tutti gli elettori. Poi si possono raggiungere o no, ma devono essere fattibili. Alle ultime elezioni mi sono presa la briga (troppo tempo da buttare, forse   ) di leggere ogni programma della sinistra. Il più concreto era quello che non diceva solo cosa si voleva fare, ma anche il modo di trovare i fondi. E quello è il punto dove di solito le promesse inciampano, perché nessuno vuole parlare di soldi in campagna elettorale, a meno che non siano bonus che dovrebbero entrare magicamente nelle tasche degli elettori.
Per fare un unico esempio: prometti più sicurezza. Bene, puoi fare diverse cose: aumentare le forze dell'ordine, pagare più straordinari, mettere più telecamere nelle zone a rischio, far funzionare quei benedetti braccialetti elettronici, tenere in carcere o comunità di rieducazione i soggetti violenti. Se poi sai anche dove prendere le risorse, meglio.
Invece cosa si fa, in concreto? Prima cosa, ci si concentra sui rave party. Poi sui manifestanti (che ci sta, se sono violenti, ma non è il punto). Poi sugli immigrati (che anche loro commettono reati, ma di nuovo non è il punto). Intanto la gente si difende da sola, massacrando i ladri passandoci sopra con l'auto, con le forbici, con quel che capita. Questa gente si sente sicura? Direi proprio di no.
Nessuna delle promesse elettorali è stata mantenuta, il che non è una novità (si promette ma poi ci si trova di fronte a limiti oggettivi). Eppure gli stessi elettori, secondo i sondaggi, oggi voterebbero uguale. Perché? Per disperazione, noia, abitudine, mancanza di idee?

@Silverwillow Condivido in pieno questa tua analisi ma si impone qualche precisazione: la sinistra, nei suoi programmi diffusi nelle campagne elettorali, non può calcare la mano sul come reperire le risorse economiche perché il denaro non si può creare da zero e va prelevato dove, effettivamente, sta. Parlare di imposta patrimoniale, di maggior tassazione delle rendite finanziarie, di rivalutazione delle rendite catastali (povero Giorgetti, l'unico ministro di questo governo che capisce qualcosa, a momenti lo fanno dimettere) in questo Paese è proibito. Un Paese dalla memoria corta, in cui buona parte dei cosiddetti moderati vota a destra, immemore del ventennio, mentre la metà degli aventi diritto a votare non ci va proprio. Intanto, l'orbanizzazione continua, con leggi e decreti concepiti male e scritti peggio, mentre incombe, nel Paese che non ha mai conosciuto dittature, pur avendone appoggiate o fomentate, una scadenza elettorale che, comunque vadano le cose, non porterà niente di buono. Perché se vince Trump il Presidente sarà un pazzoide criminale e irresponsabile, che farà molti più danni di quanti ne abbia fatti nel suo primo mandato, ma se vince Kamala Harris il Paese rischia di sprofondare in una guerra civile (Capitol Hill docet). La democrazia è a rischio nel Paese democratico per eccellenza, figurarsi da noi, in Europa, intendo, un'Unione mai veramente compiuta, dove fioriscono i sovranismi. Il tutto condito da due guerre di cui non si riesce a intravedere la fine che rischiano di scivolare nel terzo conflitto mondiale. E' la situazione reale, non darmi del catastrofista: io spero sempre che l'Umanità, in un modo o nell'altro, se la cavi, ma è proprio la fiducia in quest'umanità che mi sta venendo meno.

Cheguevara ha scritto: (povero Giorgetti, l'unico ministro di questo governo che capisce qualcosa, a momenti lo fanno dimettere)

Vero uno dei pochi, mi ha fatto un po' pena lì, tipo il marito che annuncia alla famiglia che quell'anno non si andrà in vacanza, sapendo già che lo odieranno tutti...

Cheguevara ha scritto: mentre la metà degli aventi diritto a votare non ci va proprio

Non sono bravi e coscienziosi cittadini come in Georgia dove ieri, secondo i dati elettorali, in certe parti del Paese l'affluenza ha raggiunto il 130%   

Cheguevara ha scritto: Il tutto condito da due guerre di cui non si riesce a intravedere la fine che rischiano di scivolare nel terzo conflitto mondiale. E' la situazione reale, non darmi del catastrofista

Non ti do del catastrofista (il tuo pesce rosso, forse  ). Sull'umanità non scommetterei due euro, sugli interessi economici sì. Non diventerà mai una guerra globale, nel momento in cui Israele prima di attaccare fa avvisare l'Iran (e viceversa, probabilmente). Sono solo azioni dimostrative: se qualcuno voleva davvero una guerra mondiale ci saremmo già dentro da un pezzo. Non conviene a nessuno, ormai lo si è capito. Nessuno di questi fanatici è un pazzoide come Hitler, per nostra fortuna.

Silverwillow ha scritto: Nessuno di questi fanatici è un pazzoide come Hitler, per nostra fortuna.

Trump lo è. Il suo programma include la deportazione degli immigrati e tra i suoi sostenitori abbondano neonazisti e suprematisti bianchi. Inoltre, se dovesse vincere la Harris è pronto a replicare Capitol Hill. Per la prima volta nella storia degli USA il Presidente sconfitto non riconosce la vittoria del suo antagonista: Trump l'ha fatto quando ha vinto Biden e lo rifarà se vincerà la Harris. La democrazia è a rischio nel Paese fino a oggi democratico per eccellenza, e questo problema non può che coinvolgere tutto il mondo, non soltanto l'Occidente. A questo punto, ogni previsione si presta a essere smentita dai fatti. Non resta che attendere (ormai manca pochissimo) ciò che accadrà, incrociando le dita.

E' mai possibile che una sottosegretaria al Ministero dell'Istruzione e del merito (?), tale Paola Frassinetti, già responsabile della scuola di partito dei fascisti, già caratterizzata dall'avere, in occasione di un 25 Aprile, omaggiato le tombe delle SS italiane, celebri la ricorrenza della marcia su Roma parlando di fascismo "immenso e rosso", citando in proposito uno scrittore francese che auspicava, tra l'altro, la completa eliminazione degli ebrei e che fu giustamente impiccato per il suo collaborazionismo coi tedeschi? Secondo i moderati benpensanti non c'è da preoccuparsi, perché il fascismo è morto e sepolto. Non mi pare.

Cheguevara ha scritto: Perché se vince Trump

Gli Stati Uniti si isoleranno, pensando solo ai fatti propri; gli aiuti all'Ucraina saranno tagliati, così la Russia potrà espandersi e minacciare ancora di più l'Europa, magari attaccandolo. E chissà che la Nato non venga dismessa, così non ci saranno più premesse per evitare attacchi.

Silverwillow ha scritto: Non sono bravi e coscienziosi cittadini come in Georgia

I brogli lì sono evidenti come è evidente che il Cagliari le ha prese dal Bologna.

Cheguevara ha scritto: Trump lo è.

E Putin, Cicciabomba, [font="Google Sans", Arial, sans-serif-medium, sans-serif]Netanyahu...[/font]

Cheguevara ha scritto: E' mai possibile che una sottosegretaria al Ministero dell'Istruzione e del merito (?), tale Paola Frassinetti, già responsabile della scuola di partito dei fascisti, già caratterizzata dall'avere, in occasione di un 25 Aprile, omaggiato le tombe delle SS italiane, celebri la ricorrenza della marcia su Roma parlando di fascismo "immenso e rosso", citando in proposito uno scrittore francese che auspicava, tra l'altro, la completa eliminazione degli ebrei e che fu giustamente impiccato per il suo collaborazionismo coi tedeschi?

 Con questo governo è tutto possibile.

M.T. ha scritto: Con questo governo è tutto possibile.

Peggio che telemeloni: di tutto, di più.